結石患者：自宅では浄水器の水で水分を補給できるんですが、どうしても外で取るにはなかなか難しい状況の人もいると思います。

－：そうですよね、営業職の人だったら外で働いてますもんね。

結石患者：そんな人は、携帯用の水筒かなんかにお茶を持ち歩くのがとっても有効ですよ。
－：お茶ですか？

結石患者：そうですお茶です、できたら緑茶が利尿作用も強くてとてもいいんですが、自分のときもそうでしたが、緑茶をガブ飲みしてましたね、最初の頃は。でもやっぱり、苦いんですねこれが、ということは長続きしないんですよ。

－：知ってます，あれは苦いですよね。

結石患者：だから自分もいろいろお茶を買って試してみました。自分の場合は緑茶と普通のお茶をブレンドした様なものを見つけまして、それを毎日飲み続けています。

－：それはどんなお茶なんですか？

結石患者：よくわからないんですが、会社に常備してあったお茶が自分にぴったり合ったみたいで、それを分けてもらい飲み続けています。

－：知りたいですね。

結石患者：まあそれはその人その人に合ったお茶を探せばいいことであって、お茶の種類は関係ないでしょう。

－：そうですね。ということはやっぱりどこでも水分を採れるように、常時飲み物を携帯しておくことが大事なんですね。

結石患者：そうですね。出先だとどうしても、いつでもどこでも自動販売機があるとは限らないですからね。

結石患者：まず第一に言える事は、水分を常時多く取ることでしょうね。

－：常時とはどの程度をいうのですか？

結石患者：一般的にのどが乾いたから水分を取りますよね、それとは別にその間くらいにでも水分を取っておこうかと思ったときには自分の周りに常備しておいて常に補給できるようにしておいたほうがいいと思います。

－：でもいつも水分が取れるところにいるとは限りませんよ。

結石患者：だからそんな時のためにもミネラルウォーターを携帯しておくくらいのことはしておいたほうがいいと思いますよ。

－：なるほど。

結石患者：今どき、ネットで注文すれば翌日には届くし、定期的に購入すれば割引もあるだろうし、そんなにしょっちゅう買いに行くのも面倒なので、ネット通販はとっても便利だと思いますよ。

－：そうですよね、重いもの、定期的に使うものこそネットを利用するべきですよね。
結石患者：それから自分も今使っているんですけど、この機会に浄水器を取り付けるのもいいと思いますよ。

－：そういう方法もありますよね。

結石患者：自分も２年前に取り付けたんですけど、今まではミネラルウォーターを買い置きしていたんですが、子供も育ち盛りになって、冷蔵庫にペットボトルを買い置きしていたんじゃあ間に合わなくなったんですよ。

－：そんなに飲むんですか？

結石患者：４人家族ですが、半端な量じゃないですよ、ホント。でも今となっては、凄く重宝しています、子供の飲料水に、ママの料理に、それにパパの結石再発予防のために、一石二鳥三鳥ってとこですか。

－：そんなに重宝するんですか？

結石患者：そりゃあもう、こんなことならもっと早く取り付けるんだったなあと後悔してますよ。

結石患者：そうですね、やっぱり定期的に検査に行くこと。まあ半年間に 1回くらい、少なくとも年に1回くらいは診察に来てくださいと言われますね。
－：やっぱりそうなんですね。確かに会社の定期検診なんかで病気が発覚した話って結構聞きますからね。

結石患者：その為には成人になって、40歳以上になったら人間ドッグとかもやりますから、その時にもちゃんと調べてもらって定期検診も続けると。

－：ええ。

結石患者：またよく言われているのが、小さい石なんかは水を2リットル以上飲み続ければ自力で排出できる、自力で排石されるんで、まあそれも習慣ですけれども、冗談半分かもしれないですけど時々縄跳びなんかもすれば下に落ちると、まあもっともかも。

－：あっそうなんですか？　　

結石患者：だから石を落とすってのが問題なんで、あんまり運動もしなくなるからどうしても石も落ちなくなる。　　　　

－：ああなるほど。

結石患者：ちっちゃい石は自力で落とせばいいんじゃないかと。

－：なるほどなるほど。　　

結石患者：そういう心がけもいいとはいわれています。　　

－：運動したら循環も良くなるでしょうからね。

結石患者：そうですね。　　

－：なるほど。なんとなくわかってきました。結局普通の成人病って事ですよね？　　

結石患者：そうです。だから基本はきちんとした食生活と生活リズムの確立ですね。あとは適度な運動っていうことで、そこは全く普通の成人病と同じ考え方でいいと思います。　　

－：なんですか、その良かったことって？

結石患者：皆さん同じだと思いますけど、仕事を終わって家に戻り、風呂に入って、一日の疲れを癒すために晩酌をすると思うんですよ。

－：そうでしょうね、あのときの一杯がたまりませんもんね。

結石患者：でしょう、自分も結石になるまではそうでした。でも結石になる理由とかじゃなくて、毎日晩酌しているとたまには、週末なんか特にそうですけど、飲みすぎることってあるじゃないですか。

－：ありますね、週末じゃなくてもありますけどね。

結石患者：結石であれだけ痛い思いをすると、なんかこう健康に気をつけるようになったんですね。

－：それはいいことじゃないですか。

結石患者：でしょう、ですから自分もこのままじゃいけないと思い、毎日の晩酌をお茶に変えたんですよ。

－：でもそれじゃ、物足りないでしょう。

結石患者：それがそうでもないんですよ、結構お茶も美味しいことに気づきました。それに水分と思って結構多めに取ると、もう晩酌をしようと体が思わなくなってくるんですよね、これが不思議なことに。

－：本当ですかそれは？

結石患者：本当ですって、一度試してみるとわかりますよ、晩酌をしていた頃はなんとなく翌日ちょっとけだるさが残っていたものなんですが、お茶に変えてから、目覚めがこんなにいいものかと思えるくらいになりましたね。

－：お茶に変えただけでそこまでとは。

結石患者：確かに自分の場合、そのお茶と相性があったのかもしれませんね。

結石患者：やっぱり水分を出すという事でやっぱりお茶がいい。お茶っていうのは利尿作用のある、成分的にですね、だから特に緑茶ですね。緑茶は利尿作用が抜群にいい。

－：なるほど。

結石患者：お茶を入れて急須で作るのが面倒だからという事もあるんですけど、大きなヤカンで大量に作って保存しておいて、毎日2リットルくらい水筒を持参して、僕今実行してますけれども、それを飲み続けていくのもありかなと。

－：ええ。

結石患者：砕石茶って言うお茶、結石のためのお茶っていうのが出回ってますけれども、それは難しいんで、値段も高くなるんで。

－：砕石茶っていうのがあるんですね。あの、難しいって言うのは作り方が難しいとか？ 結石患者：ええと、値段的に、価格的にですね。

－：ああ、なるほど。なんか特注品っぽいですよね。

結石患者：そうですね。やっぱりあんまり出回ってないと思うんですよ。

－：でしょうね。ところでコーヒーとかはどうなんですか？コーヒーも利尿作用が結構ありますよね？

結石患者：コーヒーとかもいいと思うんですけど、ちょっと・・・どうかな。だから結局・・・飲み過ぎとかにはあまり 、カフェインとかも多いんで、やっぱりお茶が一番いいんじゃないかなと思います。

－：ああやっぱり体にやさしい。

結石患者：ですね。

結石患者：そうですね、僕も結石になって初めて知ったんですけれども、よくみんなから「また今度絶対なるから」って事をよく言われるんですけれども、先生から聞いたのが、まあ一般的にですけれども再発率としては3年で3人に一人再発する。 5年で二人に一人。十年くらいたつとほぼ全員が再発すると。

－：ほお～、まあ体質によるところが多いでしょうからね。

結石患者：そうですね。だからできやすい人っていうのはもう必ずできるって事ですね。それ聞いた時に「うわあ、手術したのにまた10年後絶対また手術しないといけないんだ」と。だから10年に1回手術して治ると思えばですね、まあ・・・いいような悪いような。
－：でも5年で二人に一人だから5年後くらいから（再手術を）覚悟しとかないといけないですよね。

結石患者：そうですね。だからもう今2年目ですけれども、ちょっとお腹が痛いとやっぱり気になりますよね。「ああまた（結石が）できたかな」って。

－：ああ本当ですか。

結石患者：それはあくまで3年で3人に一人、5年で二人に一人でっていうのは目安ですから、人によっては次の年にできる時だってあるわけですからね。

－：うん。

結石患者：何個かはやっぱり（体内に）持ってるんですよ。ちっちゃいのから大きいのまで。だからそれがどう成長していくか、いつ出るかはわかんないですからね。やっぱり怖いですね。

結石患者：先ほどの水分を多めに取った方がいいといいましたが、ジュースではだめなんですかって言われますが、まあ水分を多く取るに越したことはないんですが、ジュースでは糖分が多すぎて、結石の予防のために水分補給しているのに、糖分で太る結果になっては、結石予防ではなく成人病になる確率の方が高くなって、健康のために良くない結果となるのでやめた方がいいでしょう。

－：そうですよね、毎日缶コーヒーをグイグイ飲んでいる人を知ってますけど、結構いっちゃってますもんね、お腹も並の出方じゃありませんし、ジュースの飲み過ぎはよくありませんよね。

結石患者：話がそれましたが、食事で気をつけることでしたよね。まず第一に、原因となる蓚酸の摂取を控えることですね。蓚酸が含まれるものは先ほど言いましたよね。それから炭水化物は穀物を主に取ること。そしてカルシウムも多めに取った方がいいそうです。カルシウムは蓚酸とくっついて結石になるんですが、牛乳のカルシウムは結石の原因を一緒に排出してくれる作用もあるらしく、牛乳は飲んでも構わないそうです。

－：そうなんです。

結石患者：それから、これは一般的にも言えることなんですが、成人病の予防と一緒になるのですが、砂糖の過剰摂取は控えること、動物性タンパクも控えること、最後に結石の原因ともなる塩分の取りすぎにはくれぐれも注意すること。

－：そうですよね、結石に限らず、病気にならないために気をつけることは一緒なのかもしれませんね。

結石患者：その通りだと思いますよ。

－：じゃ、当然外食も控えた方がいいと言うことになるのですか？

結石患者：そうですね、自分が結石になったのも、まあ体質的なこともあったのかもしれませんが、やっぱり、一人暮らしが長かったことも大きな要因だと思います。

－：自分も心当たりがあるような気がします。

結石患者：外食ばっかり続けると体に良くないとはわかっていても、どうしても自炊するには時間的余裕と料理の知識が多少でもないと続きませんからね。

－：そのとおりですよね。

結石患者：どうしても一人暮らしになると、脂っこいものが多くなり、野菜を取らなくなりますから、心がけて取るようにしないといけないと思いますね。

結石患者：蓚酸の多い食べ物としてホウレンソウ、紅茶、タケノコ、サトイモ、チョコレートなんかがありますが、じゃあそれを食べちゃあいけないのかと言われれば、そんなことはなくて、別に普通に食べる分には何も関係ないし、たとえば生のホウレンソウだったら、それを大量に食べ続けるとか、家畜でもない限りはそういうことはないと思うんですよね。だからそれらの食べ物には蓚酸というものが含まれてはいるけど、あまりそればかり食べ過ぎるとその蓚酸がカルシウムと結びついてくる、ただ蓚酸が含まれているだけであって、その食べ物が体に悪いわけではない。　

－：じゃあ、やっぱり過剰な食べすぎとかが良くないってことでしょうか？

結石患者：そうですね、不摂生じゃないですけど、好きなものばっかり食べるとか、一般常識でも良くないと考えられていることが、やっぱり結石にも良くないんですよね。
　
－：それから運動不足とかの問題もあるんですかね？

結石患者：きっとそれも関係してくると思いますよ。成人病なんかに影響することっていうのは、結石に対しても決して良くはないと思いますね。

－：体質の問題とかって関係あるんですかね。

結石患者：これは結石になった自分の場合なんですけど、確かに関係あると思いますよ。自分の場合、オシッコにあまり行かない、日に２、３回しか行きません。その上とても汗っかきな体質です、だからあまり夏でもあまり水分は取らないように心がけてはいるけど、それでも汗は出ます、しかも滝のような汗をかきます、だからあまりオシッコにも行きません。

－：そうですよね、汗っかきの人っていますよね、僕はあまり汗をかかないほうなんですけど。

結石患者：それは結石に関してはいいことなんじゃないですか、その分オシッコが出るということなんだから。まあ、汗をかかないことがいいことかどうかの話はまたにして、結石に関してはオシッコが出たほうがいいんです。

結石患者：そうですね、やっぱりちょっとでも体質的に出やすい人はもう、食べ物で気を付けていくしかないかなと言われてるんで、カルシウムを採ってそれを多く出す事、そして穀物を主体に尿中のカルシウムを減らして行くこと。動物性タンパク質も控えて塩分も控える。まあ全般的に成人病にならないようにするのと同じ。

－：なるほど。

結石患者：だから結局健康的な生活を続けて行くのが一番っていうことですよね。

－：運動とか関係あるんですか？

結石患者：そうですね・・・まあ体質なんで運動はあまり関係がないような気はするんですけど、健康のためには運動は必ず必要だって事で、それは大事だと思いますよ。

－：結石の一番の原因のシュウ酸はどうすれば控えられるんですかね？食事法とは一体何でしょうか？

結石患者：そうですね、僕も初めて知ったんですけど、原因がシュウ酸という物らしいんですよ。じゃあシュウ酸って言う物は何に含まれてるのか、それは里芋・ほうれん草・竹の子・チョコレート・紅茶などに含まれてるらしいんですけど、じゃあこれを食べちゃいけないのかと言われるとそんなことなくて、こればっかり、例えばほうれん草には（シュウ酸が）多いって言われてるんですけど、生のほうれん草ばっかり毎日食べるとか、そうしたらシュウ酸は溜まりやすいんですけど、適度に食べれば別に問題ないわけで、たぶんこれには他の成分よりもちょっと多めに含まれてるってだけですね。

－：ふむ。

結石患者：まあシュウ酸って言うのは、一分間ゆでると80%取り除けるらしいんで、ほうれん草なんかも軽くゆでて、冷水で効果的に抜けるらしいんで。そういった食べ方もするとより効果的だって言われます。

結石患者：そうですね。（手術が）急に来たからお金が大変でしたよ。

－：やっぱりそういうのに対応できる保険があったら入っておいた方がいいんですか？

結石患者：ですね。だから最近白内障とかで 「日帰りオペ」とか「2～3日オペ」とか結構増えてるから、そのあたりは保険に入る時に、これは保険が10日以上とか5日以上入院じゃないと支給されませんとかよくあるから、それは結構見とくべきかなと思います。

－：ああそうですよね。僕も実は某車会社とお付き合いがあるんですけど、1日とか2日とか3日以上入院しろって言われるんですけど、ちょっとやそっとのケガや入院じゃやっぱりそんな事なかなか無いわけですよね。

結石患者：そうですね。

－：交通事故にあっても、ムチ打ちとかちょっと検査したくらいじゃやっぱり保険が下りないって言いますし。

結石患者：結構「何日から何日まで」って言う限度もあるから、360日・720日とか、結構ある。だから自分の場合結構長期入院したから、もうその保険なんか残り保証なんか無かったから終わってもしょうがないかなと。そういうのもあるから、永遠に保険ってあるもんじゃないとわかっておかないと。

－：ええ、やっぱり契約内容や特約はきちんと把握しておくに越した事は無いでしょうし。

結石患者：簡単に入れればいいってもんじゃなくてね。

結石患者：そうですね。入院はいままでもした事があるんですけども、まあ大体大きな病院だったら完全看護だし、一人でもいいかなという事もあったんで総合病院に入院しました。そして費用も決まってるだろうと。そういう安心感もあるんで総合病院にしました。

－：入院した時に、保険っていうのはあるんです？

結石患者：だからそれが術後になった今思うんですけれども、当然手術したり入院したりするわけですから。医療保険から支払われると思うんですけれども、僕ももらってはないんですけど、一日だったし、僕の入ってる簡単な簡保保険では（入院は）5日以上っていう決まりがあるから、全部そうなんだなっていうイメージがあったから全然請求もしなかったんですけど、手術に関してはたぶん支給もされると思うんですよね。

－：ええ。

結石患者：まずは治すことの方が先で、保険とかそういうのは全部ほったらかしてきました（笑）。

－：費用って結局全体でどのくらいかかりました？大体でいいんですけど。

結石患者：費用は大体7～8万円だったですね。一応3割負担だから、それで７～8万ですね。正味医療費としては20万円越えている計算になりますよね。たったの一日の手術で。

－：その手術料が一番デカかった・・・？

結石患者：ですね。点数がやっぱり最新の大きな機械を使うって言うことで。手術点数がたぶん一番高かった気がします。後入院代もちょっとありますけどね。

－：おお。

結石患者：「あっ出た！！」と思って。それが一番大きかったですね。

－：なんか手術が終わったら記念に持って帰る人とかって時々いますよね。 「あっ出た出た」みたいな。

－：出た石は貰えるんですか？「記念に取っとけ」みたいな。

結石患者：貰えるらしいですね。見せて貰いましたよ、「いるか？」って。まあそれは「いらない」って言ったけど。

－：ははは。

結石患者：だからあんまり出なかったから、ちょっと不安だったけど退院してからポロッと出たから。「あ、そういう事もあるんだな」と。

－：見た目普通の石ころみたいな感じです？

結石患者：黒いホントの石ですね、かけらっていうか。

－：おお。

結石患者：ちょっと音がする「チリーン、チリーン」って。便器に当たるから。

－：へえ～。

結石患者：だからそれを出すときちょっと痛いですよ。

－：確かにそうでしょうね。

結石患者：でもそれが出ないと（体内に結石が）残るから、出れば安心と。

－：ああ～なるほど。

－： なるほど。ところでその手術方法って最近確立されたものなんですか？

結石患者：その術が7～8年前から一般化されて、保険も適用になって3割負担になった。それで８万円前後かかります。それが一泊入院で済むっていうことで、今それがメジャーかなと。　

結石患者：それでその後1時間くらいしてやっと終わってオシッコに行くと尿と一緒に血、だから全部血だと思った方がいいです、オシッコじゃなくて。 真っ赤な血が一緒に出ます。

－：おお～、やっぱりそんなに壮絶な手術なんですね。

結石患者：術後が一番不安だったんですけども、やっぱり真っ赤なオシッコが出ます。それをガーゼを伏せたフラスコのような物で採って看護士さんと一緒に見ます。砕けた石が出ているかどうかを。

－：そうなんですか。　　

結石患者：それはちょっと気持ち悪いけど、それは見なくちゃいけない。
　　
－：ええ。　　

結石患者：すぐには出ないらしいんですよ。そしてその後は自分でそのカップ持って、それを毎回毎回持って行きます。 30分くらいしたところで。 ガンガンお茶も飲みます。 沢山飲むんですよ、ワザと出すように。

－： なるほどなるほど。

結石患者：そのつどオシッコをガーゼの上からかけて、ガーゼの上に石が残ります。ちっちゃい石が残ってます。でももっと砕けてるもんかなと思ったらそうでもないですね。

－： ああやっぱりそれだけ手術の衝撃が凄いって事なんですね。

結石患者：ほとんどが粉状になって砕けてるんです。2～3ミリのが出てたらいいことですよ。それを先生と看護婦さんにわざと確認のために持って行くんですよ。そして見てもらってそれを先生が、主治医が診て「どの程度出たな、石が砕けたな」と、それを判断する訳なんですね。

－：なるほど。

結石患者：そうですね、結石に衝撃波を発射して、痛み、結構痛いんですよ。ドクンドクンって。本当のボディーブローじゃないけど、それを打たれるように凄い衝撃があります。

－：おお。

結石患者：何にもしてないのに痛いってのは不気味です。お腹の中にドカンと来ます。そういうのが結構何回でも来ます。　　

－：ふ～ん。

結石患者：そして間を置いてまたあります。砕けるまでです。でも30分から60分以内が限度と言われてます、痛いんで。

－：ああ、ですよね。

結石患者：それで砕けないようであれば手術を2回に分けます。 また後日になります。で、その治療中ってのは先生からも言われたんですけど、結石が割れたかどうかわからないらしいんですよ。

－：じゃあ勘じゃないけど経験というか 。

結石患者：そうそう、経験と勘、それは先生の。それで手術が終わってレントゲンで見ると。それしかないわけで。だから30分から60分常に打ち続けると。鉄砲じゃないけどレーザーみたいな。だから大きな石の時は、やる前からもう2センチか3センチあるってわかってる場合は、もう絶対手術は2回か3回に分けてやるって決めてからやる。

－：おお。

結石患者：30分から60分常にそれしてたら危険だから。危険性と合併症の説明では血尿と皮下出血は当然ありますね。

－：うん。

結石患者：メスは使わないけどレーザーのメスみたいなもんだから、中の尿管ってのが傷つきます。

－：ああそうか、そうですよね。

結石患者：最初のうちはちょっと気持ち悪いんですけど、だんだんやっぱり痛いです。それが30分も60分も続くと結構な衝撃、体力も使います。

－：本当ですか。

結石患者：うん。レントゲンをドカンドカン受けるのは「大したことないな」と思ってたんですけど、お腹の中で石が砕けてるんだから結構衝撃はあります。

－：なるほど。

－：うん。

結石患者：あと割れた石が尿管を詰まらせることもあります。また腎盂腎胃炎をきたすこともあります。ま、この辺はちょっと重傷な合併症らしいですけど、こうなることもあると先生から言われました。

－：でもまあ通常はないですよね。ここまでなるって事。

結石患者：ほとんどないです。 そして予後は破砕された結石が尿と一緒に排石されるでしょうと。排石されない場合はまた後日次の手術が必要となる場合もあります。そのような内容の事を一応手術前に先生から説明されます。

－：それであの、さっきからチラホラ話に出てくるんですけど、昔は重傷だと切ったりとか、やっぱり今っていうのは切らずにレーザーみたいな物っていう話なんですけど、ひどい場合になるとやっぱり切らないといけないんでしょうかね？

結石患者：そうですね。だからそれはさっきの石の大きさ如何（いかん）の話ですね。

－：で、話が戻るんですけど 、切るような手術っていうのはみんな避けたい所だと思うんですけど、そこまでたどり着く前に自覚症状っていうのは普通大体わかりますよね？そこまで放置してたとか、見た瞬間「あ、もうこれは切らないといけない」っていうくらいまで・・・？

結石患者：ああ、それはレントゲン見た瞬間先生が決める事ですよね。２センチ以上の場合は切らなくちゃいけないです。1センチくらいだったらこのESWLっていう 方法。だから以前だったらもう1センチ以上だったらすべて切ってたんですね、この方法が無かったから。

－：ええ。

結石患者：これ5年か10年くらい前に こういう手術法が考え出されて、機械ができてもうこれがメインになったらしいです。

－：まあたしかにその方がいいですよね。デリケートな所だし。

結石患者：ですね。